夏业良：提高土地出让金最终是对国企有利

梁茵：如果我们这一次从国土资源部和住建部的论调来看，未来国家是要加强土地出让的监管。另外要走两条路，加大保障性住房，人们就寄希望于如果在土地出让这一块我们现阶段还有很多的问题，是我们现阶段没有办法解决的，能不能把土地出让金拿出来30%也好，40%也好，我们加大保障性住房，使得房地产市场的价格往下走？

夏业良：其实我觉得提高土地出让金、保障金的关系，提高这个比重对谁有利呢？还是对国有企业有利，国有企业比较容易贷到款，民营企业如果靠自有金可能就难以抗衡。

当然，你刚才提到保障房，保障房我们应该明确，不要名称和内容混淆在一起，什么叫保障房？我理解真正有效的保障房就是廉租屋，不应该有任何产权的，现在有些地方又分成了有产权的保障房和没有产权的保障房。

现在有一种新的说法以租代售什么这一类的，其实这都是因为实施了一段发现问题很多，然后又突出了新的办法，但是我早在6年前就是2004年，我是中国经济学界第一个鲜明的提出口号“反对经济适用房”。我觉得在中国只适合建廉租屋，也就是不馈赠产权。

因为你建经济适用房是有产权的，这就意味着你对13亿人或者14亿人不是一个公平的待遇，你说给一部分穷人，给他们馈赠房产，不是市场经济的做法，有点类似于计划经济，你给他蛋糕。

你说这部分人需要蛋糕，他穷，他才有理由得到蛋糕，就这个本身咱们来说是不是公正合理另说。就算是穷人，穷人界定起来，其实不那么容易，我们在现实生活中，都知道谁是穷人，但是你在申请经济适用房的时候，真正的穷人没有几户能拿得好的。结果最后住进经济适用房或者拿到钥匙的人，往往不是那些穷人，我们北京很多地方你都可以印证这一点，最后是帮了那些有办法的人的忙。

有办法的人什么证明开不到，所以我们觉得如果强化让政府的资源来做经济适用房，实际上是让更多的资源配置到那些不当的地方，被那些人所利用是一种新型的腐败，所以我坚决反对，我觉得廉租屋的好处没有产权，谁穷谁住这，你要是富了，你还愿意住这吗？条件那么差，你肯定不愿意住这，所以我们长期的任务，其实就是建设廉租屋。像新家坡，像香港，实际上很多国家都是这样做的，没有搞那么复杂的，保障房分成十种、八种类型，没有那么复杂，就是很简单，穷人只能住廉租屋，其他人，你们都自己想办法在市场中争取。

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